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Knut · (Modification du message : 11-04-2006, 09:46:05 par fab.)

Je vous propose un balayage rapide de tous les systèmes d�??approvisionnement de carburation d�??un moteur�?� [Image: b87.gif]

pour focaliser sur les injections.

Le moteur thermique, essence ou diesel, à un fonctionnement simple en apparence.
En gros, on y place un explosif, [Image: a1412.gif]

on ferme portes et fenêtres, et on fait sauter�?�. [Image: m100.gif]

Après, on balaye et on recommence. [Image: a1046.gif]

Voyons un peu comment on s�??y pris.

D�??abord, la classe vapeur�?� Denis Papin pour la France, Cugnot bien avant.

Prenez un récipient bien étanche, remplissez le d�??eau, faites chauffer comme un malade, [Image: b76.gif]

et un peu avant que tout explose, libérez la pression en remplissant un ou des pistons de vérins, [Image: v69.gif]

qui feront tourner un volant moteur.

Travail simple de chaudronnerie, sécurité élémentaire par soupape du genre cocotte minute, et le tour est joué. [Image: u213.gif]

Mais l�??emport de carburant ( bois et charbon ) et de l�??eau, plus son apprivoisement conjugués aux talents de chauffeur mécanicien, ont déjà posé problème sur les locomotives et les machines statiques, dont on se servait encore il y a peu dans les campagnes profondes�?�je dirais�?�.jusqu�??au plan Marshall�?� années 50.

Embarqué, c�??était la galère. Cugnot à présenté son chariot automobile à Napoléon, qui fut intéressé par la science, [Image: t4.gif]

mais compris fort bien que le cheval avait encore de beaux jours. [Image: p76.gif]

Les premières voitures automobiles ne trouveraient d�??acheteur, qu�??avec un moteur plus autonome. [Image: j16.gif]

6 stères à l�??heure, ce n�??était déjà pas vendeur.

Chacun se mit à travailler de son coté, pour donner un résultat amusant�?� en 1986, 80% des autos essence produites dans le monde, avaient encore un carburateur. ( ma 360 GLT était déjà en LE jétronic )�?� [Image: q85.gif]

je l�??adore cette voiture�?� [Image: b225.gif]

Hummmmm ? Que j'arrête avec les bestioles ???? Ok ok !

Les grands inventeurs ont tout essayé.

Rudoph Diesel, ingénieur teuton, teste vers 1880, un moteur à 2temps, qui fonctionne à la poudre de charbon injectée à l�??air comprimé. Rigole pas le cousin Germain�?� un moteur à explosion, ça doit exploser.

En fait, l�??idée est géniale, il reproduit le phénomène du coup de grisou�?� Est ce le stockage ? Le bourrage ? la veilleuse du cylindre qui foira ? Attttcha ! et meeer*e !

Toujours est il que j�??ignore ce que devient ce moteur, mais c�??est en 1882 qu�??il dépose un brevet, pour un moteur à INJECTION de Gas-oil�?� de l�??huile pulvérisée�?� gazéifiées�?� de l�??huile de colza ou pas loin�?� viendra le turbo compresseur trop rapidement, et les U-boot de Bismarck iront jouer les représentants dans le monde entier�?�. Avec une carte de visite unique �?��?�.. torpédo, LOS !

1895�?� Dyckoff, industriel français, produit sous licence, les moteur de Herr Rudolph Diesel�?� et les améliore même, selon notre légende bien française de l�??époque.. ( 1870�?� les Prussiens nous mettaient au boulot, après la grande raclée que nous prenions�?� et ça, on aime vraiment pas ! )

1896.. SAUER, Suise�?� adapte déjà l�??injection�?�.aux moteurs essences à peine sortis du berceau.

1898 - Mr Pellegrin, ingénieur Français, achète la première licence DIESEL pour l�??appliquer à l�??automobile.

1900 à 1910�?�. Des études et applications sont menées, sur des moteurs d�??avions.

1903. Les frères Wright volent avec le premier moteur à essence injectée. Hyper déçu�?� non ? 100 ans après, on y est toujours !

1908 �?? Un système d�??injection essence simple, efficace et sûrement très cher, fait ses preuves sur l�??Antoinette�?� un excellent avion.

Pourquoi tant d�??effort pur les avions ???? les carbus foiraient. L�??essence givrait, les cuves débordaient dans les virage, ne parlons pas des loopings�?�.
Leur pompe d�??injection était rotative avec pistons individuels, un par cylindre en gros�?�. La pompe du D24.

Il se trouve que les carburateurs furent suffisamment modifiés, que leur coût de fabrication largement inférieur et les énormes besoin de la guerre vont renvoyer dormir, dans des cartons de B.E, nos chères injections jusqu�??en 1927, en allemangne, histoire sans doute de remporter la second mi-temps.

BOSCH s�??y colle, avec les BE de BMW et de Daimer-Benz, pour les avions.

1937, ça y est, Messerschmitt bat des records incroyable de vitesse en vol, avec moteur essence évidemment, en injection par pompe pour moteur rapides et multicylindres�?�. Les voitures, non�?�.pas encore.. mais on y pense.

1943 �?? J-P Retel, un Français forcément, met au point un moteur automobile à injection d�??alcool�?� C�??était nous ou les Polonais à mon avis�?�

Tous s�??y mettent, les Allemand avec toujours les mêmes, Bosch BMW et Mercédes-Benz, mais surtout Stromberg et Bendix eux States, et Rolls-Royces en Angleterre�?�
il y a une guerre en cours, chacun tente de la gagner�?� et l'injection a faitre d'énormes progrès... [Image: b137.gif]

Et dire qu�??il y a des pacifistes ! [Image: a1523.gif]

Bon, à demain pour la suite, je me casse ! [Image: q127.gif]

Le Tankiste · 11-04-2006, 08:31:55

Knut a écrit :Toujours est il que j�??ignore ce que devient ce moteur, mais c�??est en 1982 qu�??il dépose un brevet, pour un moteur à INJECTION de Gas-oil�?�

Juste avant la sortie du D24...tout s'explique! :lol:

Bel historique technique en tout cas...la suite! la suite! la suite!:o

peyo64 · 11-04-2006, 08:47:59

oui oui la suite encore :o

***hetienne33*** · 11-04-2006, 09:12:52

mreci knut pour ces infos
pour ceux qui seraient intéressés il y a aussi un trés bel article sur les moteurs diesel dans un des derniers retromania.

Knut · 11-04-2006, 09:46:44

Le Tankiste a écrit :
Knut a écrit :Toujours est il que j�??ignore ce que devient ce moteur, mais c�??est en 1982 qu�??il dépose un brevet, pour un moteur à INJECTION de Gas-oil�?�
Juste avant la sortie du D24...tout s'explique! :lol:

Bel historique technique en tout cas...la suite! la suite! la suite!:o

Carrément après même Big Grin

Knut · 11-04-2006, 09:49:42

hetienne33 a écrit :mreci knut pour ces infos
pour ceux qui seraient intéressés il y a aussi un trés bel article sur les moteurs diesel dans un des derniers retromania.

Vais y jeter un oeil...

Ceci étant, mes sources sont plus scolaires, bouquins de techno, et présentement, editions E.T.A.I. + cahiers Bosch + magazine connaissance de l'histoire.... Tongue

Et c n'est qu'un début, parce qu'après, on va décortiquer la VOLVO à Bob.... morceau par morceau.... Tongue

***Bruno*** · 11-04-2006, 09:51:50

Mon cher Knüt un bon sujet agréable à lire
Et très joliment illustré Smile

Citation :Et c n'est qu'un début, parce qu'après, on va décortiquer la VOLVO à Bob.... morceau par morceau....

Alors vas y tu as toute le place :lol::lol:

***fantasio*** · 11-04-2006, 09:54:31

c'est un grand moment nutella ça .... l'injection vue par Knut. Un sacré talent de conteur Smile

Knut · 11-04-2006, 10:46:25

Moteur "Antoinette"

Santos-Dumont ( une grande statue dans le bas de St Cloud, tout près de l�??ancien garage VOLVO CATANEO ) aurait utilisé pour la première fois, en 1906, le moteur Antoinette à 8 cylindres en V refroidi par eau, de 50 ch. J�??ignore s�??il l�??embarqua ou joua simlplement avec.
L'Antoinette, conçu et construit en France par Léon Levasseur, ( une grande rue au Mans en son honneur ) devint le propulseur aéronautique le plus répandu en Europe jusqu'en 1910. Huit cylindres en V de 90 degrés, refroidissement par évaporation, ( climatisé donc ) injection directe ; telles étaient les caractéristiques essentielles, très en avance sur leur temps, qui firent de l'Antoinette un moteur sûr, robuste et suffisamment puissant.

Le moteur "Antoinette" a permis à de nombreux pilotes d'établir des records.

http://www.hubertlathamwindkiller.com/Monoplane.htm

Louis Blériot et bien entendu, ce cher Clément Ader avec sa chauve souris volante, rivalisaient avec les frères Wright, redoutables chefs d'entreprises, quand nos héros bien à nous étaient avant tout des atrisans et poëtes.

Knut · 11-04-2006, 21:20:30

Puisqu�??on évoquait la guerre aérienne, petit coup d�??�?il au sol�?� Carbus�?� Carburateurs simple corps en général, basiques à très complexes, bénéficiant tous du bon vieux principe Venturi�?� soit la dépression induite dans une canalisation tangentant un flux dépressionnaire, afin de pulvériser le combustible liquide, sachant que le gazéifier est l�??idéal.
Le GPL existe d�??ailleurs déjà, aux états unis, DEPUIS 1912 , mais on lassera Grog nous expliquer tout ça.
http://www.cfbp.fr/?p_idref=776

S�??il le faut, on verra les carbus, mais franchement, sur les VOLVO, à part l�??admirable Zentih Stromberg et les SU�?� [Image: a1213.gif]

.je dois soulever le capot de la 544 pour trouver un carbu classique, et le TP21.

Quelques Mercédes avec compresseur, je parie sur des injections, mais c�??est à vérifier.
Le matériel Allemand est un source d�??émerveillement pour les techniciens, mais ça donne encore mauvais genre.
On passe.

Sous l�??eau, des DIESEL turbo compressé pour tous, mais alors sur mer�?��?��?�. [Image: f18.gif]

j�??ai honte�?�

Chaudières à vapeurs !

Lors du plus GROS conflit mondial, notre MARINE, la plus puissante du monde en 1939, doit prévoir 12h00 avant, le démarrage du Richelieu, et pas mieux pour les autres.

Au charbon !

Un cousin de mon père était à Toulon�?� Quand les Allemands ont violé le traité de non agression de la Marine en zone libre, qu�??avait sauvé le Maréchal, et que la marine, toujours obéissante à l�??autorité supérieure jusqu�??à l�??aveuglement, refusait de laisser à des �?�ANGLAIS ben, restait plus qu�??une chose à faire�?�.. saborder. [Image: a10.gif]

En fin de guerre, outre les injection de Méthanol sur les Messerschmitt, on sait que les Allemands avaient mis au point les premiers avions à réactions opérationnel. Me 262 par exemple. ( En nous piquant au passage, les premiers protos au moment de l�??invasion ).

Revenons à nos injections donc�?� qui jusqu�??en 1950, sont l�??apanage des avions et voitures de courses, américains uniquement�?�
l�??Europe est en cendres�?�. Et retourne aux technologies simples et pas chère�?� au fer blanc, au nickelage qui se barre�?�. La misère. L�??aumône auprès de l�??Uncle SAM qu�??on remercie au passage. Il pique, il est pénible, mais il était là�?�.

Fini les voitures de prestige d�??avant guerre. La 2CV et la 4CV entament une carrière monumentalement discrète, entre quelques belles [Image: u98.gif]

voraces

1960 �?? L�??injection essence apparaît enfin sur les voiture de série Triumph 2000, Lancia Flavia et Erreur 404�?� pardon, Peugeot ! Les pompes d�??injection sont particulièrement complexes et coûteuse.

1967 - L�??injection mécanique continue est enfin au point, ( B19 B21 B23E, 240 turbo ) et en même temps, apparaît l�??injection Electronique, que nous connaissons bien sur les VOLVO P1800 comme sur les 144E.

Pour en avoir une, je puis affirmer que la 144 B20E est TRES puissante.

1970- Les technologies sont bien fiabilisées, connues et reconnues, on distingue les systèmes BOSCH K-jetronic, D-jétronic, L-jetronic.

Fini donc, pour toujours, l�??entraînement de la pompe par le moteur.
Le gavage se fait par la pompe à essence, sous pression régulée.

C�??est tout cela que je vous propose d�??examiner. Depuis, nous avons les LE, LU LH jétronic, les MOTRONICs qui comprennent en plus, la gestion cartographique de l�??allumage�?�

La F1 amènera Renault et PSA pour la France, à repenser et proposer d�??autres systèmes d�??injection, avec d�??autres type de capteur.

Chacun y va de son invention�?�

Digiget chez VW, ECCS pour NISSAN, EPI chez Suzuk, Renix chez Renault, FENIX de BENDIX, Multec d�??OPEL�?�..l�??injection direct à présertn, avec l�??injecteur pompe, dérivé de celui du diesel.
�?�mais le grand classique, la référence, le leader�?��?� reste BOSCH, de plsu en plus contecté par les autres qui lui arrivent déjà à la cheville.

Et VOLVO, comme toujours, préfère bosser avec le plus sérieux, quitte à louper le plus novateur, le plus IN, le plus smart !

Et nous, enfin moi, j�??aime cet esprit. Un tiens vaut mieux que�?�deux tu l�??auras.

Aujourd�??hui, il semble que les dispositifs d�??injection d�??essence arrivent à maturité.

Sous pression, on arrive bien à pulvériser un cône d�??essence, en très fines goutelettse, et en jouant sur les turbulences du conduit d�??admission, on peut créer un léger vortex�?� mais le Gaz de Pétrole Liquéfié est encore supérieur pour ce qui est de l�??homogénéité du mélange.

Le but est d�??obtenir un rapport st�?chiométrie parfait, soit 14.7g d�??air pour 1 gramme d�??essence, théorique, au niveau de la mer ; à 1013 mb.

Car les 4/5 de cet air est franchement inutile et encombrant�?�. Seul le 5ème d�??oxygène nous intéresse�?�. D�??où l�??évidente fiction prévisible�?�.on enrichira prochainement l�??admission [Image: b204.gif]

et quelques bricoleurs y arrient déjà. Lourd à parier que les constructeurs le font aussi..

Pour l�??instant, on en cause pas.

Soit on injecte du gas-oil sous 30-40 bar, pendant la phase de compression et on cause d�??un moteur diesel ( 400 à 500°C ),

Soit on injecte de l�??essence liquide ou gazeuse sous 2 à 3 bar, avec une simple étincelle au bon moment, et on cause de moteur essence.

Nous reste plus qu�??à nous consacrer au moteur essence et à nos chères injections de moteurs VOLVO

Et après, on passera au D24, si personne n�??a pris le relais entre temps. Injection par pompe à piston entraînée�?� du grand classique depuis plus de 100 ans�?��?� [Image: j12.gif]

nicolas · 12-04-2006, 02:33:13

Knut a écrit :En fin de guerre, outre les injection de Méthanol sur les Messerschmitt, on sait que les Allemands avaient mis au point les premiers avions à réactions opérationnel. Me 262 par exemple. ( En nous piquant au passage, les premiers protos au moment de l�??invasion ).

D'ailleurs, le premier Me 262 à être descendu l'a été par un bon vieux Spitfire Stratosphérique à moteur à explosion rolls Royce à double étage de compresseur.

Je crois que c'était même par un aviateur de la France libre.

Aujourd'hui encore quand je vois ce genre d'avion ils me donnent la chair de poule tellement ils sont beaux.

La classe ton historique.

Le Tankiste · (Modification du message : 12-04-2006, 07:31:08 par Bill940.)

nicolas a écrit :D'ailleurs, le premier Me 262 à être descendu l'a été par un bon vieux Spitfire Stratosphérique à moteur à explosion rolls Royce à double étage de compresseur.

Probablement au moment de l'atterrisage, train et volets descendus...autant dire le pantalon sur les chevilles! Ca ne compte pas! Tongue

fstadelmann · 12-04-2006, 08:32:59

une cheminée, Knut, et une bande de petit forumistes en culottes courtes autour...

y'a pas un dire, un grand monsieur ce Knut !

Wink

blaise · 12-04-2006, 11:31:29

Knut a écrit :Moteur "Antoinette"

L'Antoinette, conçu et construit en France par Léon Levasseur, ( une grande rue au Mans en son honneur ) .

Ca doit-être son frère car la rue du Mans c'est René mais il ne faut pas que cela t'empêche de raconter d'autres histoires, on est tous admiratif
Tongue

Encore une histoire tonton knut Tongue

Mathias · 12-04-2006, 17:03:21

Ca c'est du décortiqué, congrats !!

Juste deux petits correctifs à ton exposé Knut : côté auto, la première injection (mécanique) de "série" se trouve sous le capot des Mercedes 300SL (le modèle dit "Gullwing") en 1954, même si on trouve déjà des alimentations par injection dès 1949 sur les Offenhauser (mais dont l'usage restait limité aux circuits yankees); quant aux Triumph, les premières a être équipées de l'injection (Lucas) furent la TR6 ainsi que la 2.5 PI (qui il est vrai, reprenait la carrosserie de la 2000 - dont j'ai possédé un exemplaire), en 1969.

françois44 · 12-04-2006, 17:30:34

Bravo, excellent! Mais je me plante toujours entre Léon Levasseur et Gaston Levavasseur! Sur quel modèle de grande série l'injection Bosch "Jetronic" a-t-elle été montée pour la première fois en France? Si je ne me trompe pas, c'est la plus belle, la plus intelligente, la plus... (Ouais ouais, j'arrête!) :lol: La DS... Et je vous garantis, pour avoir souvent bossé dessus que correctement entretenue, c'est un modèle de fiabilité!

Slainsha · 12-04-2006, 20:54:30

On applaudit! [Image: u113.gif]

Encore, Knüt!
A quand un sujet sur le PANTONE ?

[Image: DalmBar.gif]

Knut · 13-04-2006, 01:43:03

Lavasseur.... une grande famille d'inventeurs sans doute... comme les Picards.

Première injection sur la 300L ? Fort possible, mais qu'avaient donc les chouchoux d'hitler sous le capot de leurs Merco à ralonges ? Faudrait vérifier s'il en xiste encore.

Promis, on va continuer... aussi peu sagement. Rentré tard, à cause d'un broyeur de merde... comme je ous le dis.

mulder vous expliquera :o

Knut · 13-04-2006, 01:45:35

En fait, Mulder s'est fait descendre par un tir de d'épandeur à fumier... sauf que ceocoup ci, ils avaient mis des cailloux !

Touché coulé ! A ben, les Parisiens en rase camapagne, ne sont pas toujours ben r'çu... :lol::lol::lol::lol:

mulder · 14-04-2006, 14:14:22

[mode HS on]
Ha ben oui voila ce que ça donne les essais de BoitSansSoif en rase campagne : canardé par une épandeuse à fumier !! Bon, la vitre de custode est réparée (merci garage JFC Caen : c'est pas donné mais service rapide), le pb. d'assurance réglée, pas de blessés : rien de bien grave, finalement.
Une journée de perdue... 10 de retrouvées Big Grin

Rétrospectivement, grosse pétoche, parce que à 2m près, c'était ma tête que le caillou rencontrait. Environ 30m de jet pour un caillou au pif de 3/400 grammes, je vous laisse calculer l'énergie du bazar. On a cru se faire canarder par les chasseurs mais pas de chasseurs en vue, on est resté un moment à se demander quoi/quand/qu'est-ce parce que l'épandeuse était entre temps partie recharger au fond du champ et la distance ne semblait pas crédible. Malgré tout, les gars sur les tracteurs semblaient bien trop occupé à regarder ailleurs pour être tout à fait innocent. Bon, en allant les voir et discuter, tout s'arrange : le patron est réglo, tt va s'arranger entre gens intelligents !!
[mode HS off]

Allez, vas-y continue à nous raconter l'injection !!

volcoin · 14-04-2006, 23:35:40

superbe

et bien raconté !
ah ça la seconde guerre mondiale permis de pouser a son maximum le moteur a helice pour les avion. Si monsieur H avais eu ses avion a récation plutot, on aurais un peu plus de Derrick a la télé c'est certain Big Grin

Le Tankiste · (Modification du message : 16-04-2006, 10:52:33 par Bill940.)

...et moins de Papa Shultz! :lol:

En parlant d'injection et d'aviation de la WW2: je m'intéresse un peu à la chose et je me suis laissé dire que le dispositif de surpuissance (emergency power unit) utilisait, sur certains moteurs à pistons, le principe de l'injection d'eau. Les fan d'IL2 ( une simulation de vol particulièrement réussie) et ses suites, verront tout de suite de quoi je veux parler!

Ma question: comment ça peut marcher? Est-ce que c'est de l'eau "normale" pulvérisée dans les cylindre? à trés haute pression? [Image: a1378.gif]

Mathias · (Modification du message : 20-04-2006, 15:29:41 par Julien-240.)

Effectivement, Bob, y'a du vrai dans ce que tu dis !!!
En fait il semble que ce soit un mélange eau-méthanol...

http://www.snowperformance.net/

Amène ton Amazon qu'on rigole avec le kit distribué par ces gens-là... Big Grin

volcoin · 20-04-2006, 19:42:17

Je poserait la question a mon padré, fan de la chose.
on verra si ca lui dis qqe chose.

Le Tankiste · 20-04-2006, 21:26:51

Mathias a écrit :Effectivement, Bob, y'a du vrai dans ce que tu dis !!!
En fait il semble que ce soit un mélange eau-méthanol...

http://www.snowperformance.net/

Amène ton Amazon qu'on rigole avec le kit distribué par ces gens-là...

Super intéressant ton lien Smile

...notament la partie historique! Un dispositif eau/ méthanol est confirmé pour les avions de chasse de la WW2 et un de ses descendants aurait été banni du monde de la F1 pour produire... trop de puissance [Image: a1063.gif]

!!!
Ca devient Trés, trés intéressant! :o

On va faire un truc : j'amène l'amazone et tu m'achète le kit...c'est pour la science! Tongue

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