850 S/V 70 - refaire les silent blocs de train AR

[Pier]

Juste pour information, l'outil nécessaire pour la dépose des silent blocs de train arrière référencé 9995497 est disponible en concession et moins cher que sur Skandix...

Je vais me renseigner, à moins que tu aies le prix sous la main 

Une idée du prix des silent blocs en concession ?

[vadelacaisse]

c'est là que ça va piquer
après je pense que c'est une question de déontologie personnelle : tu prends tout d'un coté ou de l'autre
je n'irai pas picorer le moins cher de chaque coté

[Castor]

Juste pour information, l'outil nécessaire pour la dépose des silent blocs de train arrière référencé 9995497 est disponible en concession et moins cher que sur Skandix...

Je vais me renseigner, à moins que tu aies le prix sous la main 

Une idée du prix des silent blocs en concession ?

L'outil coûte 50€ en concession
Les SB un peu plus de 300€ chacun !

[Pier]

Merci pour les infos =)

J'ai retrouvé péniblement le lien que j'avais trouvé il y a quelques temps :
https://forum.volvoklub.cz/viewtopic.php?p=822421#p822421



La personne dit qu'elle a commandé des Lemforder 2681501, et qu'on voit bien que le logo "VOLVO" à été poli sur la pièce...

Si la pièce prend trois fois le prix pour en passant par la concession, je ne serai pas le seul à avoir des problèmes de déontologie 

[vadelacaisse]

le coût des pièces est un vaste sujet
le prix d'un véhicule n'est pas ventilé - où n'était pas "dans le temps" - sur le seul véhicule, mais sur les dépenses induites par son usage (pièces, entretien concession...)
avec l’incitation aux pièces d'occase, l'after market (parfois douteux), possible que les constructeurs recentrent le prix de revient sur la seul véhicule, si les autres tentatives de maintenir l'acheteur captif échouent

c'est pour ça que la comparaison du prix d'une pièce d’origine avec la même vendue "sans marque", comme dans ton cas doit être faite avec mesure
le constructeur n'est pas un "voleur" : il a simplement mis ses œufs dans divers paniers

sur ce cas ma "déontologie" se limiterait à ne pas acheter l'outil en concession parce qu'il serait moins cher que sur skandix et les pièces sur skandix d'autre part, mais de tout prendre chez skandix - c'est ce que j'appelle de pas picorer - les pièces lemforder sont un bon choix ! volvo a tenté mais perdu sur ce coup là
je n'irais pas davantage dder de l'aide chez volvo ou une info, pour acheter ensuite sur le web - mais bon, chacun est libre

et puis, faut pas oublier que dans cette section d'UV, la plupart ont acheté leur caisse en 2ème main voire plus et que ça revient à rouler en "haut de gamme" pour pas cher - en contrepartie de ce "luxe", ça ne me choque pas de devoir payer parfois des pièces plus chères que sur une dacia - d'autant plus qu'elles durent un bail si on prend pas du polar parts (par ex)
est-ce qu'un gars qui roule en ferrari se plaint du prix de l'entretien ?

[Zabor]

Je poste peu mais histoire de faire avancer je vais citer le montant du devis fait par un concessionnaire Volvo en region parisienne pour le remplacement des silent bloc du train arrière.
C’était il y a deux ans sur mon V70 2,5 T de 97 et le chef d’atelier m’a avoué n’en avoir jamais changé, j’étais le premier a le lui demander.
Le total avoisinait 1500 euros.
A l'époque j’envisageais de le faire trouvant que dans certaines courbes ou virages je sentais la prise d’orientation des roues arrières un peu en mode on/off.

[vadelacaisse]

@zabor : précision intéressante
"le premier a le lui demander"
explication 1 : c'est tellement costaud que ça ne se change pas (ou avant des centaines de milliers de km)
explication 2 : les habitués de volvo - du moins à l'époque - ne psychotaient pas - donc en demandaient pas de remplacement "au cas où"

pour un gazier qui débute en volvo d'occase comme pas mal ici, après qq travaux si la caisse a été négligée, il vit le stress de la prochaine panne, du prochain truc à changer
s'il trouve qq chose "à faire", ça le rassure un peu, mais si tout va bien, son angoisse augmente et ça peut le conduire à vouloir chercher une panne qui n'existe pas, à remplacer une pièce en bon état
c'est pas facile à vivre pour certains qui ont été habitués à des caisses peu fiables

je suis pas rendu au bout, mais sur 850, un embrayage à 350 mkm, des amortos avant et une ligne d’échappement, les roulements de roue à 400 mkm, ça peut sembler inconcevable à certains
j'ai même jamais changé de sonde lambda (400 mkm) car la conso est OK, les gaz au CT aussi mais le bruit court qu'il faut les changer à 160 mkm - une légende urbaine initiée par les vendeurs de sonde ?
à 350 mkm j'avais changé les joints de cardan (j'aurais pu attendre encore) mais pas les cardans - juste inversé D/G tant que j'y étais

tout ça pour dire que je sais pas si Pier à l’arrière de sa caisse qui passe devant au point de changer ces p*** de silentblocs - mais c'est peut-être pour s'occuper

[vadelacaisse]

ça me fait penser que certains CT sont équipé d'une table vibrante qui secoue la caisse latéralement
le contrôleur regarde ce qui bouge ou ce qui tombe
c'est plus impressionnant que les contrôles de jeux ponctuels avec un levier ! ça à l'air bien plus violent que les effets de la circulation
m'est avis qu’avec ça, on doit voir l'état de ces silentblocs de train AR

[Alceides]

Bon de voir qu'il existe l'outil chez Volvo, va sûrement falloir que je le fasse sur ma berline qui rentre au bercail, la seule ligne figurant sur le dernier CT...

[Castor]

Bon de voir qu'il existe l'outil chez Volvo

Petit erratum : je viens d'aller l'acheter en concession, le prix était en "hors taxe"
référence 9995497
prix 51.70 HT, 62.04 TTC
délais 10 jours

[Pier]

tout ça pour dire que je sais pas si Pier à l’arrière de sa caisse qui passe devant au point de changer ces p*** de silentblocs - mais c'est peut-être pour s'occuper

Pour m'occuper faudrait déjà que je fasse la vidange 

J'ai une usure très importante à l'intérieur des pneus arrières, faut que je fasse une photo pour vous montrer. Après c'est peut-être courant ?

A moins que les bras arrières soit tordus je ne vois vraiment d'où cela peut venir à part ces fameux silent bloc mais je m'en passerai bien hein 

La caisse à 380000 kms, j'en fais 20000 par an, et j'aimerai bien qu'elle me dure... en attendant je vais changer des pneus arrière.

Idem pour mes soufflets d'amortisseurs arrières, si ça pouvait préserver un peu plus les nivomat, je trouve que le jeu en vaut la chandelle.

Elle marque aussi un peu son territoire mais elle roule, et bien. Cela me convient 


J'ai toutes les factures depuis l'achat, franchement, c'est du costaud, à part le train avant qui semble un peu morfler, les pièces sont faites pour durer cela est sûr =)

[vadelacaisse]

l'usure irrégulière c'est pas courant, pas normal
je sais pas si ça peut venir des pneus, mais des fois y'en a qui se barrent vite

bon, t'as peut-être une bonne raison de les changer , mais explore / règle la cause d'usure de tes pneus, avant de les changer !

c'est arrivé d'un coup ?
les pneus d'avant étaient usés normalement ?
t'as tapé dans des bordures ?
t'as changé de conduite, chargé comme un fou ?

le CT a rien vu, rien dit ?
ça vaudrait le coup de vérifier le carrossage de tes roues

[Pier]

J'ai acheté la voiture comme ça il y a un an et 20000kms, le CT indiquait juste usure irrégulière ARG et ARD. Il faudrait que je regarde combien ils ont de bornes...
Difficile de savoir comment la voiture a été chargée avant.

A l'œil j'ai toujours trouvé ce carrossage des pneus AR important, pas de réglage possible du train pour le carrossage, du coup à part les silentbloc du train AR je ne vois pas mais je ne suis pas du tout spécialiste, d'où mon idée de les remplacer avant de changer les pneus.

Je pensais mesurer l'angle que fait les roues avec un sol bien plat avec une fausse équerre mais peut-être avez-vous une technique plus fiable ?

La voiture tient bien la route, en même temps avec ce carrossage pas étonnant =)

[vadelacaisse]

la mesure du carrossage se fait caisse vide, sur un sol horizontal (sens train arrière) avec un niveau tenu vertical, en contact avec les bords haut et bas de la jante (utiliser une règle métal et des cales)
ensuite, si pas vertical, tu empiles des cales d'épaisseur sous une extrémité du niveau pour avoir la bulle au centre
vaut mieux être deux pour tenir tout ça
et Pythagore te donneras le carrossage en degrés, à comparer au vademecum

avec histovec tu peux accéder aux anciens rapports CT : tu verras peut-être si l’usure était déjà mentionnée

[Zabor]

Histoire de relancer et traiter du sujet , autre anecdote vécue ce jour.
Je bouffe du pneu à l'extérieur du pneu avant droit , alors je suis allé faire vérifier la géométrie.
A l'avant tout va bien et l'usure est due à ...ma conduite (si,si) trop de rond point etc...mais c'est à l'arrière que ça s'est gâté.
Carrossage négatif à l'arrière droit de 1° et quelque avec pour conséquence usure prématurée du pneu arrière à l'intérieur cette fois.
Moralité comme ça ne se règle pas l'examen des silentblocs à montré qu'ils sont HS de chez HS (290000 kms)
Voila (et il y aura 4 gommards à changer ...voila voila...

[Pier]

avec histovec tu peux accéder aux anciens rapports CT : tu verras peut-être si l’usure était déjà mentionnée

Je ne connaissais pas... je viens de regarder, j'ai bien les dates, kilométrages et les issues des CT mais pas d'accès pour les rapports. Cela est différent pour vous ?

[vadelacaisse]

il me semble que l'accès aux rapports est soumis à condition : regardes l'aide du site

[Zabor]

Pour reprendre le sujet...
Hier je suis allé donner un coup de main à mon garagiste pour changer ses fameux silentblocs.
L'opération peut se faire sans tout démonter (roues train arrière etc, et un pont est fortement recommandé.
On peu désolidariser les deux demi arbres du train arrière mais il faut procéder coté par coté et mettre à chaque fois une grosse cale entre le demi arbre et la voiture ,ceci afin d'extraire le silentbloc de liaison qui rend solidaire le demi arbre à la voiture.
Le plus dur est de retirer le silentbloc qui est en place (24 ans pour les miens et 290.000 kms) et il faut saccager le caoutchouc pour extraire cette pièce en la poussant à coup de masse vers l'avant de la voiture.
Ensuite il faut la remplacer pas la neuve , ce qui n'est pas trop difficile, puis re solidariser l'arbre et la voiture, et passer à l'autre coté.
Viendra après le remplacement des pièces qui sont tenues par la barre stabilisatrice et la aussi il faut être deux et avoir des clefs à cliquet dont une rallonge avec une rotule.
4 heures ont été nécessaires en tâtonnant pour défaire et remonter auxquelles s'ajoute une géométrie.
Photos à suivre (d'ailleurs si l'un d'entre vous peut les poster pour moi ce sera super, merci )

[Mad-Math]

Merci pour le nouveau détail du job.
Je n’ai pas l’historique de ma voiture et sur les dos d’âne j’ai de plus en plus de bruit a l’arrière de ma V70.
Ca ressemble à des grincements de ressorts mais difficile d’en être certain.
Ce qui m’étonne c’est que je n’ai pas de semelle en caoutchouc entre les ressorts et la caisse d’ou mes doutes.

Sinon il va falloir que je m’intéresse à ces fameux silent-bloc.
Ma voiture à 318 000km, donc 5000 depuis le 15 Juillet

[Zabor]

Merci pour le nouveau détail du job.
Je n’ai pas l’historique de ma voiture et sur les dos d’âne j’ai de plus en plus de bruit a l’arrière de ma V70.
Ca ressemble à des grincements de ressorts mais difficile d’en être certain.
Ce qui m’étonne c’est que je n’ai pas de semelle en caoutchouc entre les ressorts et la caisse d’ou mes doutes.

Sinon il va falloir que je m’intéresse à ces fameux silent-bloc.
Ma voiture à 318 000km, donc 5000 depuis le 15 Juillet

Pour info si tu souhaites commander des pièces chez Volvo, tout est presque dispo sauf la pièce de bout arrière droit .
(Celle qui se loge dans la bras arrière droit, dans le demi train et qui est derrière la barre stabilisatrice).
Heureusement j'ai pu tout remettre à neuf mais la voiture garde du carrossage légèrement négatif ( façon Gordini pour les connaisseurs) car l'auto est plus basse qu'a l'origine.

[Pier]

Attention âmes sensibles s'abstenir...

   

   

   

... en tout cas elle tenait très bien la route !

A vadelacaisse qui se demandait si je voulais changer les silentblocs de train AR pour passer le temps


Sinon je me demande vraiment si le remplacement des silentblocs du train AR sera suffisant, mais je ne vois rien d'autre... 

[Mad-Math]

 ....

[Freid]

Il n'y aurait pas un réglage de la pince(parallélisme) sur ce train AR, parce que ce n'est pas l'abus de carrossage qui donne ce résultat... enfin pas à ce point et pas aussi vite.

[maxgreek]

Il n'y aurait pas un réglage de la pince(parallélisme) sur ce train AR, parce que ce n'est pas l'abus de carrossage qui donne ce résultat... enfin pas à ce point et pas aussi vite.

Oui je viens de lire que tu peux régler le pincement à l'AR. Pour info, mon souci de para (AV) sur un autre sujet donnait la même usure (un peu moins poussée quand même ).

[Pier]

Je reviens vers vous avez des photos des SilentBloc du train AR :

   
   
   


Désolé c'est un peu sale... on voit qu'ils ne sont pas aussi frais et pimpant qu'a l'origine, le caoutchouc est certes un peu craquelé cependant est-ce si grave selon vous ? Pour rappel je cherche toujours la cause de cette usure prématurée des pneus en face interne. Merci pour vos conseils.


P.S : je ne vais pas tarder à changer les pneus AV, je ferais une géométrie complète à ce moment là, d'ailleurs uniquement chez Volvo ou les centre auto savent faire cela correctement ?