Questions remplacement soufflets de cardan sur ma 850

[sim750]

Salut à tous,

Je prévois de remplacer mes soufflets de cardan prochainement. 
Ils sont craquelés et suintent un peu au niveau des colliers côté boite.

• Pour sortir le cardan du moyeu, est-ce qu’enlever les deux boulons reliant amortisseur au moyeu peut suffire pour avoir le débattement suffisant? 
  J’aimerais bien éviter d’avoir à retoucher aux fixations de triangle sur le berceau qui m’ont pris du temps au montage des triangles neufs… Vadelacaisse tu ne mentionnes pas les triangles dans ton tuto. 
  
• Est-il judicieux de prendre les kits soufflets Volvo plutôt que d’autres moins qualitatifs?
  
• Et enfin, faut-il prévoir le remplacement du spi de boite de chaque côté ?
  

 Merci !

[Ben480]

je ne connais pas exactement la 850, mais ma V50 doit avoir la même base mécanique 5cyl volvo 2.4 et boite m56. pour tes soufflets tu peux prendre ceux de la marque LÖBRO, après recherches c'est strictement les même que les volvo, par contre ils sont rigide il faut tout démonter pour les passer. perso j'avais seulement démancher la rotule de suspension pour sortir le cardan.

[vadelacaisse]

Ça tombe bien, je suis en plein dedans moi aussi !
J'ai trouvé des soufflets (ext) sur Carter cash : SEEAC KR085
Pas encore monté, ni vérifié si ça collait, mais j'ai bon espoir : les diamètres correspondent.
Comme je l'ai déjà signalé, j'ai l'intention d'inverser les 2 joints homocinétiques. Ça veut dire que je vais les démonter des arbres. Je vais d'ailleurs désassembler celui dont le soufflet est coupé pour le nettoyer correctement. 
Là, c'est un peu plus compliqué et il faut remonter les bagues et les billes comme avant (il faut donc tout repérer).
Mais en démontant le joint, le soufflet se monte facilement : il n'y a pas besoin de l'écarter pour passer par dessus.

J'ai renoncé à démonter la rotule de suspension en bout du triangle : trop risqué.
Il faut par contre démonter la biellette de la barre stabilisatrice et la rotule de direction.
Un démonte rotule classique ne passe pas : on peut bien sûr essayer de taper par en dessous. Mais j'ai préféré utiliser un extracteur facom U232 avec une bague acier de centrage.
Également l'étrier de frein qu'il faut suspendre, comme le capteur ABS (démonter la patte et ne pas débrancher la prise !)
J'ai aussi enlevé le support d'étrier et le disque, c'est plus facile pour après.

Avant de faire tout ça, il faut décoller l'arbre du moyeu, après avoir desserré l'écrou. La meilleure solution est de taper sur la douille avec un GROS marteau ou une masse. Le bout d'arbre est collé dans le moyeu, c'est pour cela qu'il faut taper. Colle à mettre au remontage.
Une fois qu'il est libre dans le moyeu (on peut reculer l'écrou de un centimètre environ pour s'en assurer) on peut alors démonter le reste (pas avant...).
Et effectivement, en démontant les 2 vis en bas de l'amortisseur, le moyeu bascule et on arrive à sortir facilement. l'arbre moteur.
Utiliser du dégrippant sur chaque écrou vis et attendre qu'il agisse avant de desserrer.
Il faut nettoyer avec beaucoup de soin les cannelures de l'arbre et à l'intérieur du moyeu pour arriver à remonter facilement (il faut éliminer la colle, la rouille).
Je sors les arbres demain. Il faut être 2 pour le côté droit. 
J'ai prévu des bouchons de 27 mm pour les trous de la boîte

[sim750]

je ne connais pas exactement la 850, mais ma V50 doit avoir la même base mécanique 5cyl volvo 2.4 et boite m56. pour tes soufflets tu peux prendre ceux de la marque LÖBRO, après recherches c'est strictement les même que les volvo, par contre ils sont rigide il faut tout démonter pour les passer. perso j'avais seulement démancher la rotule de suspension pour sortir le cardan.

Bonjour Ben et merci.
Très intéressant cette marque Löbro, les prix sont effectivement en gros le quart des Volvo. Si ce sont bien les mêmes, ceux d'origine ayant 30 ans/200 000 kms pas de question à se poser! 
La rigidité n'est pas un souci, car je compte comme Vadelacaisse démonter chaque joint homocinétique.

[sim750]

Salut Vadelacaisse et merci.

Comme je l'ai déjà signalé, j'ai l'intention d'inverser les 2 joints homocinétiques. Ça veut dire que je vais les démonter des arbres. Je vais d'ailleurs désassembler celui dont le soufflet est coupé pour le nettoyer correctement. 
Là, c'est un peu plus compliqué et il faut remonter les bagues et les billes comme avant (il faut donc tout repérer).
Mais en démontant le joint, le soufflet se monte facilement : il n'y a pas besoin de l'écarter pour passer par dessus.

Je compte procéder comme toi, pour bien virer toute l'ancienne graisse chargée de particules, et éviter de déformer les nouveaux soufflets!

J'ai renoncé à démonter la rotule de suspension en bout du triangle : trop risqué.

Je suis d'accord, même si mon triangle est neuf, je n'ai pas trop envie d'y retoucher...

Il faut par contre démonter la biellette de la barre stabilisatrice et la rotule de direction.

La première c'est simple (quoi qu'il faille une clé plate fine pour ne pas aller mordre/endommager le soufflet, ça m'est arrivé), la seconde je ne connais pas...

Un démonte rotule classique ne passe pas : on peut bien sûr essayer de taper par en dessous.

C'est trop simple pour bien fonctionner de taper par en dessous?

Mais j'ai préféré utiliser un extracteur facom U232 avec une bague acier de centrage.

Également l'étrier de frein qu'il faut suspendre, comme le capteur ABS (démonter la patte et ne pas débrancher la prise !)
J'ai aussi enlevé le support d'étrier et le disque, c'est plus facile pour après.

Ca commence à faire pas mal de démontage!

Avant de faire tout ça, il faut décoller l'arbre du moyeu, après avoir desserré l'écrou. La meilleure solution est de taper sur la douille avec un GROS marteau ou une masse. Le bout d'arbre est collé dans le moyeu, c'est pour cela qu'il faut taper. Colle à mettre au remontage.

C'est à se demander pourquoi il y'a un écrou serré très fort. Quelle colle conseillerais-tu?

Une fois qu'il est libre dans le moyeu (on peut reculer l'écrou de un centimètre environ pour s'en assurer) on peut alors démonter le reste (pas avant...).
Et effectivement, en démontant les 2 vis en bas de l'amortisseur, le moyeu bascule et on arrive à sortir facilement. l'arbre moteur.

Si je me souviens bien, tu parlais de repères à prendre pour les 2 vis? Ca risque de ne pas se remonter en position identique sans précaution?

Utiliser du dégrippant sur chaque écrou vis et attendre qu'il agisse avant de desserrer.
Il faut nettoyer avec beaucoup de soin les cannelures de l'arbre et à l'intérieur du moyeu pour arriver à remonter facilement (il faut éliminer la colle, la rouille).

Bien noté.

Je sors les arbres demain. Il faut être 2 pour le côté droit. 

Pour quelle raison?
Bon courage et tiens-nous au courant, merci.

J'ai prévu des bouchons de 27 mm pour les trous de la boîte

Donc tu ne la vidanges pas?

[vadelacaisse]

Des nouvelles du front : je viens de remonter les joints sur les arbres après les avoir inversés, bien sûr. 

Si tu dois enlever des saloperies dans la graisse parce que le soufflet a été coupé, il faudra que tu désassemble le joint lui même et remonter tout dans la même position, comme expliqué, (bagues, billes)

Selon la marque, la biellette de direction demande effectivement une clé fine (moi, c'était du 16) ou quelquefois une clé Allen en bout de la vis.  J'avais une clé plate en 15 mm : je l'ai meulée et limée pour l'amener à 16. Mais tu peux aussi prendre un morceau de plat de 3 ou 4 mm et faire la clé dedans. 

Pour la rotule de direction, on peut bien sûr taper par en dessous mais il faut placer une masse, par exemple, sur le dessus à côté de la rotule, pour ne pas faire de dégâts (il faut donc être deux)
Sans démonter la rotule de direction, on ne peut pas incliner le moyeu pour extraire l'arbre.

C'est une colle genre loctite pour coller les assemblages. À défaut, tu peux mettre du frein filet. Certes, cela fait ceinture et bretelles, mais si Volvo le préconise, c'est qu'il y a peut être une raison. Ne pas oublier que l'écrou se serre à 12 mkg +60°. 
Comme toujours, il faut graisser le filetage et la portée de l'écrou avant serrage

Je n'ai pas pris de repères cette fois très élaborés car effectivement, il y a peu de jeux dans les fixations. Cela ne modifierait que le carrossage et il n'y a pas d'indications particulière au moment de changer les amortisseurs.

Pour sortir l'arbre côté droit il faut quelqu'un pour le réceptionner pendant que tu maintiens et accompagne le mouvement en tenant l'arbre intermédiaire (après avoir démonté la chape coté roue) qui se trouve derrière le moteur. Ça évite aussi d'endommager le soufflet intérieur. Cet arbre-là sort facilement, il n'y a pas de clip.
L'arbre côté gauche comporte un clip sur le bout d'arbre et il demande un chasse de 3 mm en bout et légèrement évasé derrière :
Un plat de 4 ou 5 mm d'épaisseur (20 ou 30 de large) aminci en biseau sur 1-2 cm pour l'amener à 3 mm en extrémité (c'est un coin).
Il faut l'engager entre l'épaulement de l'arbre et le carter de boîte. Un petit coup de marteau et l'arbre se dégage (le clip n'est pas très fort). Volvo préconise un outil pour faire levier depuis l'extérieur mais c'est aussi simple comme ça.

Je me suis trompé hier : il faut des bouchons de 40 mm pour obturer les joints spi de la boîte. Sur chandelles, quelques gouttes d'huile sont tombées, mais pour ainsi dire rien : ce n'est donc pas la peine de la vidanger. Bien nettoyer les spis avant de réengager les arbres. 

Les soufflets SEEAC KR085 ne conviennent pas bien qu'indiqués comme compatibles sur le site Carter cash. Le diamètre du joint est de 90 et le soufflet fait 96. Je vais demander le remboursement.
Heureusement, j'avais pris aussi des soufflets SKF  VKJP 3066 : ce sont eux que j'ai posé. 
Mais le collier interne (côté arbre) est un peu court : on ne peut mettre que le premier cran.
Pour mettre les colliers, une tenaille pas affûtée fait l'affaire.

Pour extraire les joints homocinétiques, il faut écarter le circlip de la bague interne. Là aussi, il faut être deux !
Il faut immobiliser l'arbre dans un étau
Un maintient l'outil en place pour ouvrir le circlip (pas facile à mettre en place)
   
Et l'autre qui tape sur la bague interne (uniquement!) avec un jet en laiton.
Une fois que le circlip est passé, le joint se déboite facilement
Même chose : il faut ouvrir le circlip afin de pouvoir engager le bout d'arbre au remontage.

[vadelacaisse]

Une erreur (rectification en rouge) et un complément dans le message précédent.

La raison pour laquelle il faut mettre du dégrippant avant tout desserrage, c'est que j'ai tout de même cassé une des vis de la flasque en tôle du disque. J'ai pu repercer et tarauder par l'arrière
   
Mais on peut parfaitement la laisser en place : je n'ai pas tenté la chose sur la 2ème roue.

Une fois l'arbre remonté en attente de la reconnexion de l'amortisseur, voilà ce que cela donne.
   

Je ne suis pas certain que le temps ouvert de la colle pour l'arbre permette de tout remonter à partir de l'amortisseur avant de poser la roue au sol. 
Pour éviter ce problème, j'ai fait une imitation de l'outil Volvo 999 5540 permettant de serrer l'écrou avec le moyeu en l'air. Il sera utilisé avant de monter le disque : c'est pour ça qu'il est plus petit. Et je ne l'ai fait que pour 3 écrous sur les 5.
   

Je crois avoir écrit que je j'allais remplacer les soufflets des rotules de direction. Par hasard, je me suis rendu compte qu'une soufflet de rotule de suspension était coupé... Je me voyais batailler encore avec la rotule comme dans le tuto. Mais cette fois, la vis s'est sortie sans difficulté et la rotule aussi. 
Par hasard, j'avais des soufflets qui correspondaient. Je me suis demandé si j'allais démonter l'autre côté (le soufflet n'était pas fendu)...
Bien que je n'aie jamais rien gagné à quoi que ce soit, j'ai rejoué! La rotule est sortie facilement aussi. Et j'ai bien fait de la remplacer aussi car elle était fendillée sans que je l'ai vu. Elle n'aurait pas duré longtemps.

Moralité : remplacer les soufflets autant que possible (suspension, direction) !

[sim750]

Salut Vadelacaisse,

Bon sang quelle réponse, c'est devenu un tuto personnalisé! Merci!
J'ai lu plein de fois, plus beaucoup de mystère maintenant... Plus le choix, je n'ai plus d'excuse pour ne pas le faire le moment venu. 

"Une fois l'arbre remonté en attente de la reconnexion de l'amortisseur, voilà ce que cela donne."
Voilà la photo grâce à laquelle on comprend tout! 

"Je n'ai pas pris de repères cette fois très élaborés car effectivement, il y a peu de jeux dans les fixations. Cela ne modifierait que le carrossage et il n'y a pas d'indications particulière au moment de changer les amortisseurs."
Tant mieux, ça a l'air autrement moins casse-pied que de virer le triangle, excellente nouvelle!

"Je ne suis pas certain que le temps ouvert de la colle pour l'arbre permette de tout remonter à partir de l'amortisseur avant de poser la roue au sol."
Je ne comprends pas... C'est au moment de l'horizontalisation du triangle que ça peut bouger, ou au serrage de l'écrou?
Effectivement alors, sans serrer l'écrou moyeu en l'air, ça semble compliqué.
Tant pis, je prendrai le risque de ne pas le coller, et compterai sur l'écrou seul... A la rigueur si on colle l'écrou ça fait une sécurité de plus?

"Mais on peut parfaitement la laisser en place : je n'ai pas tenté la chose sur la 2ème roue."
Bien noté

"Pour la rotule de direction, on peut bien sûr taper par en dessous mais il faut placer une masse, par exemple, sur le dessus à côté de la rotule, pour ne pas faire de dégâts (il faut donc être deux)"
"Pour sortir l'arbre côté droit il faut quelqu'un pour le réceptionner pendant que tu maintiens et accompagne le mouvement en tenant l'arbre intermédiaire (après avoir démonté la chape coté roue) qui se trouve derrière le moteur. Ça évite aussi d'endommager le soufflet intérieur. Cet arbre-là sort facilement, il n'y a pas de clip."
"Pour extraire les joints homocinétiques, il faut écarter le circlip de la bague interne. Là aussi, il faut être deux !"
Il faudra que je me débrouille seul à-priori.
Pour la rotule, pourquoi juste taper doucement par en dessous est-il problématique?
Pour sortir le cardan droit, on ne peut pas essayer de l'attacher à l'extrémité côté amortisseur (sandow), le temps de le désemmancher de la boite?
Pour pousser la bague interne du cardan en même temps qu'ouvrir le circlip, effectivement à deux mains ça semble difficile...

"Ne pas oublier que l'écrou se serre à 12 mkg +60°. "
Bien noté

"Un plat de 4 ou 5 mm d'épaisseur (20 ou 30 de large) aminci en biseau sur 1-2 cm pour l'amener à 3 mm en extrémité (c'est un coin)."
Penses-tu qu'un simple pied de biche pourrait faire l'affaire, n'ayant pas les moyens de m'usiner grand chose, avec un étau, perceuse à main et lime...

"Pour mettre les colliers, une tenaille pas affûtée fait l'affaire."
Skandix vend aussi un outil ad hoc pour un vingtaine d'euros...

[vadelacaisse]

"Pour la rotule, pourquoi juste taper doucement par en dessous est-il problématique?"
Il ne suffira pas de taper doucement ! Et en tapant fort, s'il n'y a pas une masse au-dessus pour contrebalancer l'impact, j'ai peur que ça fasse des dégâts. L'extracteur est tout de même la bonne solution et il faut serrer avant que ça lâche.

Pour sortir le cardan droit, on ne peut pas essayer de l'attacher à l'extrémité côté amortisseur (sandow), le temps de le désemmancher de la boite?
Tu peux confectionner une sorte de gouttière avec un carton épais que tu poseras sur le berceau et passant par le passage de roues. Le cardan glissera dessus : il ne faut pas déchirer le soufflet intérieur.

Penses-tu qu'un simple pied de biche...
Je ne pense pas : comment le placer ?
Je pense que le mieux alors est de poser la roue au sol pour serrer l'écrou. En repoussant l'arbre au maximum, tu pourras peut-être mettre un peu de colle à l'arrière et aussi dans les cannelures, côté écrou, avant de le visser..

[vadelacaisse]

Le clone de l'outil 5540 a bien fonctionné du côté où j'avais démonté la tôle de protection du disque
   

Avec la tôle en place je ne pouvais pas le poser et comme j'avais déjà mis la colle sur l'arbre, il a fallu que je trouve une solution. J'ai réussi à le monter de l'autre côté, en appui sur les bossages recevant le support d'étrier. 
Mais il a souffert car il n'était pas prévu pour ça.
Depuis, je l'ai renforcé : il peut donc fonctionner avec ou sans la tôle de protection 
   

Je confirme donc que la seule solution pour toi est de serrer l'écrou de moyeu en ayant la roue au sol.

[sim750]

"Pour la rotule, pourquoi juste taper doucement par en dessous est-il problématique?"
Il ne suffira pas de taper doucement ! Et en tapant fort, s'il n'y a pas une masse au-dessus pour contrebalancer l'impact, j'ai peur que ça fasse des dégâts. L'extracteur est tout de même la bonne solution et il faut serrer avant que ça lâche.

Pour sortir le cardan droit, on ne peut pas essayer de l'attacher à l'extrémité côté amortisseur (sandow), le temps de le désemmancher de la boite?
Tu peux confectionner une sorte de gouttière avec un carton épais que tu poseras sur le berceau et passant  par le passage de roues. Le cardan glissera dessus : il ne faut pas déchirer le soufflet intérieur.

Penses-tu qu'un simple pied de biche...
Je ne pense pas : comment le placer ?
Je pense que le mieux alors est de poser la roue au sol pour serrer l'écrou. En repoussant l'arbre au maximum, tu pourras peut-être mettre un peu de colle à l'arrière et aussi dans les cannelures, côté écrou, avant de le visser..

Salut Vadelacaisse et merci de ton retour! 

Bien noté pour la rotule, l'extracteur semble être inévitable...

Bien noté aussi pour la gouttière en gros carton. Après, comme je prévois de remplacer les 4 soufflets en même temps, si le soufflet intérieur ramasse un peu ça n'est pas grave!

Pour l'écrou, oui je serrerai au sol, en essayant de mettre un eu de frein filets aux endroits que tu préconises.

[sim750]

Le clone de l'outil 5540 a bien fonctionné du côté où j'avais démonté la tôle de protection du disque

Depuis, je l'ai renforcé : il peut donc fonctionner avec ou sans la tôle de protection 

Dis donc, quand tu te fabriques des outils, tu ne fais pas dans l'amateurisme!!! 
Même les outils Volvo ne doivent pas être aussi bien pensés!