Essai Motul 300V 10W40 sur 850 10 soupapes

[sim750]

Hello,

L'historique des factures de ma 850 montre qu'elle a bu avec les anciens propriétaires un peu de tout:
5W30 (Yacco), 0W30, 5W40 (Castrol Magnatec), 10W40 (Mobil super2000)...
De la synthétique et semi synthétique.

Depuis un an que je roule avec (elle totalise aujourd'hui 175 000 kms), je mets de la 10W40 total Quartz que je trouve en supermarché facilement.

Une première vidange après 15 000 kms il y'a un an, seconde après 10 000 kms il y'a 3 semaines. 
Je m'en tiens à 10 000 kms d'intervalle désormais.
Conso d'huile à peu près 0.1L au 1000 kms.

La dernière vidange il y a 3 semaines, j'ai voulu essayer quelque chose d'un peu plus qualitatif.
Je me disais que la 10W40 total c'était peut-être un peu trop moderne, conçu pour les moteur actuels ajustés, trop fluide...

Alors j'ai essayé la Motul 300V 10w40 compétition , pour voir comment ça se comporte.
Qui peut le plus peut le moins me suis-je dit, alors ça ne pourra pas faire de mal sur le long terme.

Mouais, sauf qu'après 1000 kms, ma conso a triplé: 0.3L/1000 kms. 
Rien d'affolant mais je ne comprends pas trop.
Je mesure ça chirurgicalement, à froid, je photographie ma jauge, sors la règle et fais une mesure précise (en fait tous les 15 jours).

Je suis tombé sur ce vieux topic ou Boribus expliquait que les esthers, à la longue, pouvaient avoir une fonction détergente néfaste... hum.
http://univers-volvo.fr/showthread.php?tid=9017
J'entends d'ici notre ami Vadelacaisse qui va me dire que j'aurais dû lire avant et il aura raison! 

Je laisse dedans ou je vidange dès que possible pour repasser à quelque chose de moins exclusif, genre une petite 10W40 en 4100 Motul? (celle que je mets dans mon E32 mais en grade 15W50)

[vadelacaisse]

Lu en diagonale...
Comme ton moulin n'est certes pas un modèle de compétition, pourquoi utiliser une huile autre que la 10W40 préconisée ?
Le seul avantage est de dépenser plus.
Et même doublement plus puisque ta consommation augmente.
Je ne connais pas le domaine, mais je pense préférable de faire confiance à Volvo.

[sim750]

Lu en diagonale...
Comme ton moulin n'est certes pas un modèle de compétition, pourquoi utiliser une huile autre que la 10W40 préconisée ?
Le seul avantage est de dépenser plus.
Et même doublement plus puisque ta consommation augmente.
Je ne connais pas le domaine, mais je pense préférable de faire confiance à Volvo.

Salut Vadelacaisse et merci de passer,

C'est de la 300V en 10W40 naturellement  , je ne me hasarde pas à m'éloigner de ce que préconise le constructeur.

Je me disais que sur des aspects comme la chauffe moteur, ce genre d'huile pouvait apporter un petit plus sur l'usure à long terme.

Mais apparemment non, ce huiles ne font pas de différence sur des moteurs non sportifs:
https://www.youtube.com/watch?v=GYBZfTb7zT4&ab_channel=DriftShop

Le commercial de chez Motul explique des choses intéressantes, comme la dilution qui peut concerner nos vieux moteurs.

Donc oui dans mon cas, ça ne semble pas être un bon calcul.

[Ben480]

les préconisations constructeur, ne porte pas seulement sur une viscosité, mais aussi une norme qui si j'ai bien suivie correspond à un cocktail d'additif, c'est ce que j'ai pris l'habitude de respecter depuis que j'ai lu les longs topics sur l'huile que l'on peu lire ici ou là.

[sim750]

les préconisations constructeur, ne porte pas seulement sur une viscosité, mais aussi une norme qui si j'ai bien suivie correspond à un cocktail d'additif, c'est ce que j'ai pris l'habitude de respecter depuis que j'ai lu les longs topics sur l'huile que l'on peu lire ici ou là.

Bonjour Ben,
D'accord, mais les normes d'il y'a 30 ans signifient-elles encore quelque chose aujourd'hui?

[Ben480]

la question c'est surtout est on toujours capable d'acheter de l'huile avec de vielle norme.
franchement je n'en sais rien, es ce que "mieux" c'est bien ? ton expérience aurait tendance à nous confirmer que non ?
on peut aussi se demander qu'es ce que implique un changement de norme entre un 5cyl d'une 850 et celui d'une V70 de 2012 ? apparemment les préconisations sont souvent guidé par une optimisation de la consommation et de la pollution, ce qui est peut être différent de notre préoccupation, la préservation de nos moteurs.
bref, on peut débattre, mais je n'ai aucune compétence pour faire avancer le schmilblick.

[Freid]

Le Fap a été déclencheur de nouvelles normes pour éviter de l'encrasser trop rapidement.
Les injecteurs pompes, les nouveaux moteurs essence à injection directe, tout ça a forcément une influence sur pas mal de choses, et donc l'huile fait partie de l'évolution dû à ces changements.

Et effectivement, la norme est plus le truc à respecter.
Mais il ne faut pas tomber non plus dans l'aberration de mettre de la 0w50, ça ne sert à rien sur un moteur qui n'en a pas besoin (si ce n'est enrichir les pétroliers).

Et oui, on trouve toujours des huiles sous anciennes normes, il suffit de chercher un peu car elle ne se trouvent pas dans le rayon norauto (qui soit dit en passant devient un vrai magasin où on ne trouve plus rien) ou feu vert.

[sim750]

la question c'est surtout est on toujours capable d'acheter de l'huile avec de vielle norme.
franchement je n'en sais rien, es ce que "mieux" c'est bien ? ton expérience aurait tendance à nous confirmer que non ?
on peut aussi se demander qu'es ce que implique un changement de norme entre un 5cyl d'une 850 et celui d'une V70 de 2012 ? apparemment les préconisations sont souvent guidé par une optimisation de la consommation et de la pollution, ce qui est peut être différent de notre préoccupation, la préservation de nos moteurs.
bref, on peut débattre, mais je n'ai aucune compétence pour faire avancer le schmilblick.

Merci Ben c'est bien résumé.
Le huiles d'aujourd'hui répondent à des critères d'efficience énergétique comme tu le dis.
Les huiles compétition sont axées sur d'autres critères techniques comme la préservation du film d'huile sous charge/température.
C'est assez éloigné de nos préoccupations concernant nos vieux moteurs.

Entre un point de vue selon lequel n'importe quelle piquette en 10W40 d'aujourd'hui devrait pouvoir faire l'affaire pour nos moulins basiques.
Et un autre, qui serait de rechercher du très qualitatif pour une préservation à long terme...

Difficile de savoir où mettre le curseur!

[vadelacaisse]

"une préservation à long terme" passe par l’utilisation de l'huile préconisée. Point.

[sim750]

Le Fap a été déclencheur de nouvelles normes pour éviter de l'encrasser trop rapidement.
Les injecteurs pompes, les nouveaux moteurs essence à injection directe, tout ça a forcément une influence sur pas mal de choses, et donc l'huile fait partie de l'évolution dû à ces changements.

Et effectivement, la norme est plus le truc à respecter.
Mais il ne faut pas tomber non plus dans l'aberration de mettre de la 0w50, ça ne sert à rien sur un moteur qui n'en a pas besoin (si ce n'est enrichir les pétroliers).

Et oui, on trouve toujours des huiles sous anciennes normes, il suffit de chercher un peu car elle ne se trouvent pas dans le rayon norauto (qui soit dit en passant devient un vrai magasin où on ne trouve plus rien) ou feu vert.

Bonsoir Freid et merci.
D'accord pour la norme.
Alors le manuel précise une norme obsolète CCMC G4/G5 pour nos essences.
C'est bien le problème, quand je cherche sur le web, je ne trouve rien qui corresponde, ou je cherche mal.

[sim750]

"une préservation à long terme" passe par l’utilisation de l'huile préconisée. Point.

Certes, mais quand la norme est obsolète comment fais-tu? Sans t'énerver, merci.

[sim750]

Et si quelqu'un peut m'expliquer comment une huile de même viscosité (10W40 en l'occurrence) peut faire augmenter ainsi la consommation d'huile par 3?
Moi qui pensais la réduire un peu...
Vadelacaisse, au lieu de courir chercher ta Gatling dans ton garage, prends-toi plutôt une bière à ma santé!  

[Freid]

Un lien à lire afin d'essayer de comprendre les correspondances

http://calibra-classic.org/pages/lubric.htm

Un autre tout aussi intéressant sur les normes actuelles

https://www.dllub.com/content/38-classif...s-acea-api

Et mieux encore, celui-ci qui donne les correspondances selon les anciennes normes devenue obsolètes tel CCMC, et API qui est en train de disparaitre aussi depuis la ACEA 

http://club.corrado.free.fr/general/huil/huil.htm

Et maintenant, tu vas vite t'apercevoir que de l'huile ACEA A2/B2, tu en trouves partout

[sim750]

Un lien à lire afin d'essayer de comprendre les correspondances

http://calibra-classic.org/pages/lubric.htm

Un autre tout aussi intéressant sur les normes actuelles

https://www.dllub.com/content/38-classif...s-acea-api

Et mieux encore, celui-ci qui donne les correspondances selon les anciennes normes devenue obsolètes tel CCMC, et API qui est en train de disparaitre aussi depuis la ACEA 

http://club.corrado.free.fr/general/huil/huil.htm

Et maintenant, tu vas vite t'apercevoir que de l'huile ACEA A2/B2, tu en trouves partout

Merci beaucoup Freid pour ces lectures... 

Pas pu répondre avant, j'ai passé toute la journée à démonter mon pare-chocs arrière et ma barre d'attelage pour rafraîchissement... j'en suis venu à bout.

Je crois que j'avais déjà parcouru tous tes liens, déjà vu ces pages, mais sans avoir approfondi puisque je ne savais pas qu'il y'avait des équivalences.
C'est génial tu me sauves du pétrin, je n'ai plus qu'à chercher, en ACEA A2.

Je relis tous tes liens ce soir.

[vadelacaisse]

http://calibra-classic.org/pages/lubric.htm

https://www.dllub.com/content/38-classif...s-acea-api

http://club.corrado.free.fr/general/huil/huil.htm

merci !

[sim750]

Et si quelqu'un peut m'expliquer comment une huile de même viscosité (10W40 en l'occurrence) peut faire augmenter ainsi la consommation d'huile par 3?

Hello,

Bon en fait c'est moins grave que je ne croyais, ça n'est pas 3x, mais plutôt 1.5x d'augmentation de consommation. 

Après 1600 kms, j'ai perdu 0.25L avec la 300V en 10W40, ce qui nous amène  à une consommation de 0.15L/1000.

La première mesure faite après 1000 kms m'indiquait un niveau légèrement plus bas: un point aberrant comme j'en mesure quelque fois sans explication. 
Pourtant toujours moteur froid éteint la veille, auto bien à plat et jauge bien enfoncée. 

[vadelacaisse]

@ Freid
Cet échange courtois m'a donné l'idée de consulter le vade-mecum.
   

Lecture intéressante, plus que je ne pensais
L'évolution des huiles, en même temps que les normes, permet de contourner la réserve qu'on trouve en bas de page.
Et en cherchant, j'ai trouvé une huile qui répond aux nouvelles conditions que nous rencontrons
A nouveau, merci !

[sim750]

http://calibra-classic.org/pages/lubric.htm

https://www.dllub.com/content/38-classif...s-acea-api

http://club.corrado.free.fr/general/huil/huil.htm

merci !

Hello,
Je me permets de rajouter un peu de lecture:

http://bigtoys.free.fr/HUILESMOTEUR.htm

On y trouve une information très intéressante concernant le taux de ZDDP, additif antifriction à base de zinc, qui n'a fait que baisser au fil des évolutions de la norme API...
Plus la norme API est récente, moins il y en a.
Une API SL comme celle de la Motul 4100 ou la gamme Eighties du même fabricant semble idoine, concernant ce critère!
Mais elles sont apparemment toutes deux en ACEA A3, pas A2.

[Freid]

Ça me fait plaisir de faire avancer la réflexion.
Content que ça serve.
Juste un partage de mes recherches 

Le souci, c'est qu'on reste souvent sur des idées préconçues, moi le premier, et qu'en consultant les explications sur les évolutions, dans tous domaines, ça permet de réajuster nos opinions.

[sim750]

Hello,

Petit retour du chef mécano d'un garage réputé à Buc, concernant la surconsommation que j'ai constatée avec la 300V en 10W40:

Tout-à-fait normal, les huiles de compétition étant plus liquides à grade égal.

Donc pas d'affolement si vous essayez aussi, ça boira simplement plus.

[sim750]

Salut à toutes et tous,

Un petit retour après avoir abandonné la 300V Motul 10w40.

Je suis repassé cet automne 2025 à la 4100 Motul 10W40, norme API SL.
Le L garantissant si j'ai bien saisi, un taux de ZDDP antifriction plus important qu'avec les normes API plus récentes.

Un graphique valant mieux qu'un long discours, voici la synthèse de ma consommation d'huile sur la 850 depuis bientôt deux ans:



Elle était montée à environ 0.25L/1000 avec la 300V (points roses) , avec quelques points encore plus hauts pendant les vacances (points violets, trajets plus courts).

Depuis, on est redescendu vers 0.15L/1000 avec la Motul 4100 10W40 (points verts). 

Resterait à tester à nouveau la Total Quartz 10W40, qui contenait la consommation vers un très bon 0.1L/1000.
Quant à la Castrol Magnatec 5W40 du début du graphe, c'est l'huile qu'il y avait dans l'auto quand je l'ai achetée...

A bientôt.

[vadelacaisse]

Bonne idée d'avoir fait un graphique avec le suivi correspondant !
Mais je ne suis pas sûr d'avoir compris.

Je comprends une droite ascendante correspondant à une consommation d'huile mais je ne comprends pas une droite descendante.
Idéalement, il me semble qu'avec une consommation nulle la droite devrait être horizontale.
Dans le cas d'une consommation d'huile, les quantités d'appoint s'ajoutent au fil des kilomètres et la droite a une pente positive (elle monte)
Mais une droite descendante signifierait que le moteur fabrique de l'huile
Mais le volume d'huile peut augmenter si un autre fluide vient la polluer.

Accessoirement, je suppose que tu as fait tes mesures / appoints à des températures voisines (la dilatation) et après le même temps d'arrêt pour que l'huile ait le temps de retomber.

Je me souviens avoir vendu une T5 qui ne consommait pas d'huile : l'huile était au niveau au départ.
L'acheteur a eu l'idée de vérifier le niveau en faisant le plein : il a vu que l'huile était proche du niveau mini !
Il y en a rajouté aussitôt, par erreur, car il n'avait pas attendu que l'huile soit revenue dans le carter.

[sim750]

Je comprends une droite ascendante correspondant à une consommation d'huile mais je ne comprends pas une droite descendante.
Idéalement, il me semble qu'avec une consommation nulle la droite devrait être horizontale.
Dans le cas d'une consommation d'huile, les quantités d'appoint s'ajoutent au fil des kilomètres et la droite a une pente positive (elle monte)
Mais une droite descendante signifierait que le moteur fabrique de l'huile
Mais le volume d'huile peut augmenter si un autre fluide vient la polluer.

Accessoirement, je suppose que tu as fait tes mesures / appoints à des températures voisines (la dilatation) et après le même temps d'arrêt pour que l'huile ait le temps de retomber.

Salut Vadelacaisse!

Je me rends compte que je n'ai pas labelisé les axes du graphique, mais c'était clair pour moi...

En ordonnée, c'est en Litre/1000, pas en quantité rajoutée.

Donc si la conso est constante, la droite est horizontale (toujours la même valeur).
La conso peut descendre, c'est le cas avec la Motul 4100, car j'ai adopté une stratégie de chauffe plus douce depuis quelque temps, et ça consomme moins.

Je le vois aussi sur mon E32 V12, si je chauffe le moulin en mettant plus de tours, la consommation augmente clairement.

Bien sûr pour ce graphique, le niveau est à froid, avec l'auto toujours garée au même endroit.
Elle n'est pas parfaitement horizontale, mais je connais l'offset sur la mesure du niveau (+0.16L par rapport à l'horizontale), et chaque point est corrigé de cet offset.

Naturellement c'est toujours à froid, avec le moteur n'ayant pas tourné depuis la veille.

Pour chaque mesure, je calcule la différence de niveau par rapport au précédent remplissage (vidange ou appoint).
Je prends à chaque fois trois photos de la jauge, et je mesure avec une règle, sur l'écran du téléphone, le rapport niveau lu sur niveau maxi. Moyenne des trois mesures. C'est très précis.

Comme ici, niveau lu: 0.56L 



Bon, je fais mes mesures dehors, je ne prends pas en compte l'effet de dilatation du bain d'huile dans le carter entre été et hiver..., ça doit apporter un biais, mais à la marge.

Je n'appplique pas de coefficient, je pars du postulat (cf manuel d'utilisateur, et ça recoupe bien les quantités que je remplis) que maxi-mini = 1 litre.
Comme je connais le nombre de kms parcourus depuis la dernière mesure du niveau haut, je ramène cette différence de niveau aux 1000kms.

Ma méthode est perfectible, la précision augmentant au fur et à mesure que le niveau d'huile descend.
La calcul se réinitialise au remplissage d'après.
On pourrait aussi calculer la consommation par rapport à la précédente mesure de niveau... je l'ai fait aussi, mais ça fait des intervalles faibles, et c'est trop bruité.

[vadelacaisse]

Beau travail, belle réflexion !