[biki] GPL : Généralités 03/04/2006

[Airpur]

Pour ceux concernés par la question de la nouvelle réglementation concernant le GPL, je peux partager mon expérience. Obligé de rééprouver mon réservoir GPL pour le CT, j'ai eu la mauvaise surprise de constater au démontage qu'il était rouillé, dû à une infiltration d'eau dans le coffre. Bref, mon gazier m'a dit que que celà ne valait même pas le cout de l'envoyer au centre d'épreuve. Donc, changement de réservoir, pour un modèle de contenance équivalente, j'en ai eu pour 780 €, montage soigneux compris. Ceci pour donner un ordre de prix.

[ferdinotch]

Effectivement, un reservoir GPL corrodé ne passe pas au CT. Le mieux, c'est encore de bien le traité (gras) pour ne pas le fragiliser et bien vérifier l'intérieur de coffre pour ne pas avoir de l'eau qui stagne !

[fx04]

rien à voir avec la choucroute :
le poids d'un réservoir vide de GPL = en gros au poids de sa capacité.

ex : un réservoir de 60 L = 60 kg.

[ferdinotch]

Le mien fait 58 L, dont 48 utile, et il doit effectivement peser dans les 40kg a vide !
Le surpoid du Gpl doit etre de l'ordre de 80 kg tout plein fait ...

[Volvo addict]

J'ai une question bête 😜.
Les vapo détendeurs Necam Mega et Koltec VG392 sont-ils exactement les mêmes s'il vous plait?
Ma 850 est équipée en vapo Necam Mega (quasiment HS car clapets goudronnés) et je voudrais le changer par un vapo Koltec VG392, cela vous semble-t-il plausible. Si oui, je ferais faire le changement par un professionnel et le réglage par la même.
Merci d'avance.

[Tracteur 940]

le poids d'un réservoir vide de GPL = en gros au poids de sa capacité.

ex : un réservoir de 60 L = 60 kg.

Complètement FAUX !!!

D'où sors-tu cette idée délirante ?

[PapaBen]

J'ai une question bête 😜.
Les vapo détendeurs Necam Mega et Koltec VG392 sont-ils exactement les mêmes s'il vous plait?
Ma 850 est équipée en vapo Necam Mega (quasiment HS car clapets goudronnés) et je voudrais le changer par un vapo Koltec VG392, cela vous semble-t-il plausible. Si oui, je ferais faire le changement par un professionnel et le réglage par la même.
Merci d'avance.

Je te confirme la possibilité, c'est la même chose. Regarde juste à voir si tu as besoin d'une sonde de température sinon l'adaptation est plus longue.

Il a quoi ton vapo ? Il existe des kits de réfection par très onéreux, le prix de l'intervention réside surtout dans la main d’œuvre pour le remplacement (entre 1.5h et 3h) ....

[Volvo addict]

Selon le garage du Coteau (dans la Sarthe, très bon garage soit dit en passant) les clapets de mon Vapo sont collés à cause du goudron contenu dans le GPL. Lorsque j'ai acheté la 850, elle n'avait pas roulé au GPL depuis plusieurs années. Au début, le passage au GPL ne se faisait pas du tout, puis nettoyage complet du distributeur et là, beaucoup mieux. Par contre je ne peux pas demarré à froid en position GPL, toujours à froid, elle cale au ralenti et n'accelere pas fort et saccade. Moteur chaud, montée dans les tours moyenne mais passe à l'essence au delà des 4000trs/mn. Le problème des kits Necam Koltec, selon Jacky Barbier, le garagiste GPL specialiste entre autre de cette marque, c'est que les clapets ne sont pas fournis et le modèle de vapo ne se vend plus non plus. J'en ai trouvé un révisé par un specialiste pour 50€ mais en Koltec VG392. 😳😳😳 pfiouffff désolé pour la longueur du récit 😄😄😄 et merci pour la réponse

[zaroc]

le démarrage a froid n'est pas recommander avec du gpl (il faut une température de 30 degrés au moteur pour le passage de l'essence au gpl)

donc c'est normal que ta voiture cale et ne tourne pas bien

[Volvo addict]

D'accord, bien noté pour le démarrage lorsque le moteur est froid et/ou par temps froid. Mais après une heure de roulage par exemple et en pleine été, si je m'arrête 15mn, la voiture ne démarre pas lorsque l'interrupteur est sur la position GPL et je dois attendre quelques minutes avant que le ralenti se stabilise à peu près

[zaroc]

je ne connais pas ton installation glp (papaben saurait peut être t'aider)

sur mon installation , la voiture démarre a l'essence (elle passe au gpl quand le moteur est a 30 degrés , si la voiture est chaud , elle démarre aussi a l'essence et après 30 seconde elle passe au gpl)

je ne sais jamais demarre au gpl , toujours oblige de demarre a l'essence.

maintenant si ta voiture n'as pas roule depuis longtemps au gpl , faudrais un bon nettoyage de ton installation

ton allumage tu l'as fait quand ? tes bougies ?

[Volvo addict]

Pardon Zaroc, je me suis mal fait comprendre, la voiture passe forcément d'abord par l'essence pour le démarrage et bascule après une dizaine de seconde au GPL. Je ne suis pas sûr que mon installation nécessité une température minimale pour son bon fonctionnement, j'avoue être une vrai bille en GPL, mais j'apprends doucement. Je suis en Necam injecté. Les bougies neuves en Volvo, allumage également. Le nettoyage de l'installation a été fait par un garagiste, seul le vapo semble défectueux selon lui (clapets collés, vapo double étage). Mon GPListe voulait me le changer par un neuf (Autogas) mais en simple étage mais je préférerais rester en monte origine, donc en Necam, ce qui, selon plusieurs sources, serait le top pour la 850.

[PapaBen]

Selon le garage du Coteau (dans la Sarthe, très bon garage soit dit en passant) les clapets de mon Vapo sont collés à cause du goudron contenu dans le GPL. Lorsque j'ai acheté la 850, elle n'avait pas roulé au GPL depuis plusieurs années. Au début, le passage au GPL ne se faisait pas du tout, puis nettoyage complet du distributeur et là, beaucoup mieux. Par contre je ne peux pas demarré à froid en position GPL, toujours à froid, elle cale au ralenti et n'accelere pas fort et saccade. Moteur chaud, montée dans les tours moyenne mais passe à l'essence au delà des 4000trs/mn. Le problème des kits Necam Koltec, selon Jacky Barbier, le garagiste GPL specialiste entre autre de cette marque, c'est que les clapets ne sont pas fournis et le modèle de vapo ne se vend plus non plus. J'en ai trouvé un révisé par un specialiste pour 50€ mais en Koltec VG392. 😳😳😳 pfiouffff désolé pour la longueur du récit 😄😄😄 et merci pour la réponse

50€ c'est pas cher en effet !

Tu peux foncer pour le VG392 seule vérification est comme je te le disais l'histoire de la sonde de température.

Par exemple sur ma 855 je n'ai pas de sonde de température, dès que je la passe au gaz, ben elle passe au gaz et s'il fait froid ça marche pas ....
Sur la 854 avec son de T elle ne passe au gaz que quand les 30° sont atteins et dans nos contrées ça peux mettre quelques minutes.
Si je suis bien tes post tu as un modèle avec sonde, si le vapo que tu achète n'en a pas, pas de soucis ou d'inquiétude mais un peu plus de bricolage à prévoir car il faut rajouter la sonde.
Il y aurait une purge du vapo possible également.

Pour les histoires de goudron je ne suis pas trop concerné et il semblerait que ca touche surtout les gens de l'ouest. Dans tout les cas je te conseille de refaire ton distributeur après avoir changé ton vapo parce qu'il doit avoir récupéré à nouveau du goudron. Cette opération n’est pas bien compliquée, la pochette de joints à l'étranger ne coute pas bien cher (une 15ène d'euros + 1 autre joint torique à commander) mais on se choppe autant de frais de port.

En moyenne les installateur GPL te facturent ça 150/160 euros parce que ça leur prends tu temps ...

Je te conseille de rajouter un filtre gaz phase gazeuse (15/20 euros sur le net) car il va limiter l'encrassement de ton distributeur ce qui est le plus fréquent sur nos véhicules ....

Si après une réfection du distributeur tu as encore des difficultés à froid ou au dessus de 4000 trs je pencherait pour un moteur pas à pas hs (70e environs si je ne m'abuse en Pologne avec 25 euros de frais de port).

Tant qu'on y est vérifie une chose, si ton calculateur necam est situé aux pieds du passager sous la moquette il risque fort de prendre l'eau par les connecteurs comme sur les deux voitures.

Regarde l'état des connectiques électriques et nettoie les ca aide aussi pas mal.

Dans mon cas l'eau ruisselle depuis la gaine électrique qui provient du moteur quand la baie de pare brise est pleine de feuille sous les essuie glace. Je réfléchit à une modification d'emplacement avec un coude des câbles pour palier à ce soucis.

Dommage que tu sois si loin j'aurais pu te permettre de tester ton distributeur sur une de mes voitures pour voir s'il était nécessaire de le réfectioner ou essayer un des miens.

Si tu as besoin d'autres infos n'hésite pas.

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Pardon Zaroc, je me suis mal fait comprendre, la voiture passe forcément d'abord par l'essence pour le démarrage et bascule après une dizaine de seconde au GPL. Je ne suis pas sûr que mon installation nécessité une température minimale pour son bon fonctionnement, j'avoue être une vrai bille en GPL, mais j'apprends doucement. Je suis en Necam injecté. Les bougies neuves en Volvo, allumage également. Le nettoyage de l'installation a été fait par un garagiste, seul le vapo semble défectueux selon lui (clapets collés, vapo double étage). Mon GPListe voulait me le changer par un neuf (Autogas) mais en simple étage mais je préférerais rester en monte origine, donc en Necam, ce qui, selon plusieurs sources, serait le top pour la 850.

De mon avis un nettoyage seul du distributeur et du circuit ne suffit pas à bien fonctionner, le remplacement des joints est plus qu'utile.

Il ne me manque plus qu'un manomètre de pression différentielle adaptée et je pourrais faire les réglages moi même.

[Volvo addict]

Merci beaucoup pour toutes ces explications riches et détaillées. Je vais m'atteler dès que possible à mettre en oeuvre les multiples conseils reçus. 1ère étape: remplacement du vapo usagé demain à 14h00. PapaBen, pour info, j'ai déjà un filtre monté avant mon distributeur. Mon moteur pas à pas avait déjà été controlé il y a 3 mois.
Au fait, il y a vraiment une grosse différence de qulité de GPL entre reégions et/ou pays

[PapaBen]

Il y a surtout une grosse différence de prix, mon dernier plein j'étais à 0.327 le Litre ....

Après ton remplacement de vapo tiens nous au courant mais cela devrait arranger les choses.

Ne jette pas l'ancien. Si tu n'en fais rien il peux toujours servir de base à d'autres (comme moi) pour s'entrainer et réussir le remplacement des membranes. Je est déjà un autre pour faire l'essai mais j'ai la flemme ....

[zaroc]

0,313 prés de chez moi , certaine station de la région on la réputation de racheter les fond de cuve et de tous mélanger........ avec des soucis la l'arrivée d’après mon installateur gpl (constater sur certain véhicule équiper chez lui)

[Volvo addict]

Changement de Vapo aujourd'hui. J'ai roulé 100kms.
Premières impressions: Démarre très bien. J'ai réessayé 1h30 après avoir roulé, ça démarrait au quart de tour (je tiens à préciser que le même test n'était pas concluant cet été). Mais j'attends le test le plus concluant, celui de demain matin, on attend un petit 5°.
Je continue pour les bonnes nouvelles: ma 850 a la pêche, montée dans les tours franche (identique à l'essence) et ralenti stable (ne joue plus les yoyos quand je m'arrête ou enclenche la clim).
Remplacement du filtre qui était moyennement encrassé.
La pression au Manomètre n'a pas été faite aujourd'hui, le GPListe prefere que je roule d'abord quelque mois ainsi car le vapo que j'ai acheté hier n'avait pas servi depuis 1 an et 1/2. Je dois donc retourner le voir ultérieurement même si ces modèles se dérèglent rarement selon lui (prochain rendez-vous pour le réglage gratuit bien sûr).
Autre chose évoqué par le GPListe, mon ancien vapo était un 67r00 donc norme belge (et annoté en VLTP pour la France), le nouveau est un 67r01, donc norme européenne (bien sûr, je dis tout cela mais je ne savais même pas que cela existait autrement que pour les cuves 😋😋😋).
Bon, la mauvaise nouvelle maintenant, le GPListe a trouvé quelques micro-fuites apparaissant après avoir pulverisé un peu d'eau savonneuse. Il semblait moins inquiet que moi. Il m'a demandé d'attendre le prochain rendez-vous pour le réglage au manomètre et de rouler au maximum au gaz. En effet, selon lui, le vapo n'ayant pas servi depuis longtemps, le filtre de carter peut s'être légèrement contracté et le contact avec le "gras" du GPL pourrait résoudre le problème. Je contrôlerais régulièrement avec la même méthode (eau savonneuse).
Concrètement, je suis content mais soucieux car si cela devait ne pas s'arranger, la prochaine étape serait l'installation d'un vapo neuf et en simple étage 😩😩😩.
Voilà pour les dernieres nouvelles.
À vous les studios 😃

[Tracteur 940]

Autre chose évoqué par le GPListe, mon ancien vapo était un 67r00 donc norme belge (et annoté en VLTP pour la France), le nouveau est un 67r01, donc norme européenne

Le 67R00 n'a jamais été une "norme belge", c'est quoi ce délire ?

67R00 c'est tout simplement l'ancienne norme, celle qui existait avant la 67R01. Et pour info la 67R00 était aussi bonne et il n'est pas interdit de laisser en service une pièce 67R00 pour autant qu'elle ai été installé avant la mise en service de la norme 67R01 (en 2001 si ma mémoire est bonne).

[ferdinotch]

Essai concluant donc, mon auto a les mêmes symptômes que toi "Volvo Addict", je vais faire refaire mon vapo (j’avais fait une première fois mais non concluant).

Sauf que moi elle marche bien jusqu'à 6000trs, mais a des trous désagréables.

[PapaBen]

Changement de Vapo aujourd'hui. J'ai roulé 100kms.
Premières impressions: Démarre très bien. J'ai réessayé 1h30 après avoir roulé, ça démarrait au quart de tour (je tiens à préciser que le même test n'était pas concluant cet été). Mais j'attends le test le plus concluant, celui de demain matin, on attend un petit 5°.
Je continue pour les bonnes nouvelles: ma 850 a la pêche, montée dans les tours franche (identique à l'essence) et ralenti stable (ne joue plus les yoyos quand je m'arrête ou enclenche la clim).
Remplacement du filtre qui était moyennement encrassé.
La pression au Manomètre n'a pas été faite aujourd'hui, le GPListe prefere que je roule d'abord quelque mois ainsi car le vapo que j'ai acheté hier n'avait pas servi depuis 1 an et 1/2. Je dois donc retourner le voir ultérieurement même si ces modèles se dérèglent rarement selon lui (prochain rendez-vous pour le réglage gratuit bien sûr).
Autre chose évoqué par le GPListe, mon ancien vapo était un 67r00 donc norme belge (et annoté en VLTP pour la France), le nouveau est un 67r01, donc norme européenne (bien sûr, je dis tout cela mais je ne savais même pas que cela existait autrement que pour les cuves 😋😋😋).
Bon, la mauvaise nouvelle maintenant, le GPListe a trouvé quelques micro-fuites apparaissant après avoir pulverisé un peu d'eau savonneuse. Il semblait moins inquiet que moi. Il m'a demandé d'attendre le prochain rendez-vous pour le réglage au manomètre et de rouler au maximum au gaz. En effet, selon lui, le vapo n'ayant pas servi depuis longtemps, le filtre de carter peut s'être légèrement contracté et le contact avec le "gras" du GPL pourrait résoudre le problème. Je contrôlerais régulièrement avec la même méthode (eau savonneuse).
Concrètement, je suis content mais soucieux car si cela devait ne pas s'arranger, la prochaine étape serait l'installation d'un vapo neuf et en simple étage 😩😩😩.
Voilà pour les dernieres nouvelles.
À vous les studios 😃

N'installe pas de simple étage, je ne pense pas que le système necam apprécie. Si tu as toujours des soucis refait faire un de tes vapos. Le kit doit couter dans les 30€ et certains installateur peuvent te les refaire pour 150/160€ main d’œuvre incluse. Ma voiture que j'ai acheté sur le forum à un vapo refait par Martineau (Bretagne) qui marche très bien et qui ne fuit pas ...

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Essai concluant donc, mon auto a les mêmes symptômes que toi "Volvo Addict", je vais faire refaire mon vapo (j’avais fait une première fois mais non concluant).

Sauf que moi elle marche bien jusqu'à 6000trs, mais a des trous désagréables.

Ferdi,

Avant de refaire ton vapo fait le distributeur.

En gros le vapo n'est à refaire que si les pressions ne sont pas bonnes (à faire mesurer au ralenti et accéléré) où qu'il fuit.

Au pire il est encrassé par une sorte de goudron et là juste un bon nettoyage sans changer les membranes.

Enfin c'est mon avis, le point noir c'est le distributeur.

[ferdinotch]

Distributeur déjà refait 2 fois, moteur pas à pas aussi, la mon problème c'est une petite fuite au vapo et un fonctionnement hasardeux avec un ralenti instable au démarrage (moteur chaud ou froid).

[Volvo addict]

Distributeur déjà refait 2 fois, moteur pas à pas aussi, la mon problème c'est une petite fuite au vapo et un fonctionnement hasardeux avec un ralenti instable au démarrage (moteur chaud ou froid).

Ferdi, d'après ce que j'ai appris depuis que j'ai ma 850, ton problème est peut etre dû aux clapets de ton vapo qui peuvent être encrassés ou, au pire des cas, complétement collés. Seul problème, les kits de remise en état ne propose pas de clapets (du moins pour Necam, je ne me suis pas renseigné pour les autres marques).
Pour ma 850 ,avant changement de vapo, les clapets collés entraînaient :
- Soubresauts du ralenti, même après 4h00 de route
- Manque de pêche flagrant par rapport à l'essence.
- Surconsommation et grosse perte de puissance lorsque j'activais la clim auto.
- À froid, le moteur calait de suite et impossibilité de démarrer en position GPL.
- impossibilité de dépasser les 4000trs/mn.

J'en suis à 600kms faits, RAS pour le moment, caractéristiques identiques au GPL et à l'essence. Démarrage à froid sans problèmes: allumage à l'essence puis passage au GPL après 5 secondes et en route Simoneeeeeee

[ioyo44]

parait que le GPL use les soupapes prématurément....


375000km quand meme, et pas toujours doucement...

et y'a pas de poussoirs hydraulique sur ma V70 T5 2001



la nouvelle culasse pour comparer

[Arion]

Toutes les soupapes de nos moteurs ne sont pas sensibles au GPL.

en plus de vingt ans de gpl et environ 1 400 000 km parcourus sur cette période, je n'ai claqué qu'une fois des soupapes sur mes moteurs, c'était un 2l injection sur une XM. toutes les autres voitures ont fait plus 400 à 500 000 km sans souci de soupape.

Pour certains moteurs, des installateurs de kits préconisent de monter un système flashlub qui lubrifie l'air d'admission et préserve les soupapes, à ta place je poserai la question à un (bon) installateur GPL , c'est peut être une solution... si tu le fais tiens nous informé

[PhareOuest]

La combustion du GPL dégage plus de chaleur qu'à l'essence et la température du haut moteur est environ de 200°C plus élevée.De fait, les soupapes d'échappements sont plus sollicitées
Mon 2.5 20V alimenté au gpl a 370000km et tourne toujours très bien.......